Plaques et renforts

[Eogwal]

Etant spécialisé dans le métal, je forge des armures et un petit détail me chiffonne.

Pour réaliser un harnois il faut des plaques de métal et des renforts. Pour réaliser ces deux objets on passe par la fonderie. Or pour faire une plaque il faut 3 lingots mais également pour faire un renfort. Or qui dit fonderie dit moule ce qui permet de n'utiliser que le strict nécessaire de métal pour remplir le moule.

Et donc le renfort étant vide en son centre il me parait que l'utilisation de deux lingots seulement serait bénéfique à un métier qui est certainement l'un des plus long voire le plus long a développer compte tenu du temps nécessaire à obtenir les ingrédients de base.

Aussi ma proposition est de ramener le besoin en lingots de 3 à 2 pour les renforts. Ce gain, léger, multiplié par une dizaine de renforts pour un torse par exemple fait gagner 10 lingots et de 30 à 100 pépites suivant le métal de réalisation des lingots. Je ne pense pas que ce correctif serait de nature à déséquilibrer les rapports avec les autres métiers et aurait l'avantage de faire un peu baisser les prix ( une centaine de PO tout de même pour un torse odiémel).

[Alyana]

Ou sinon, tu peux prendre en compte que le renfort est peut-être plus épais que la plaque. Ou que son utilisation requièrt plus de matière. Ou que les aliens prélèvent un tribut sur le craft. Ou que le complot illuminati doit maintenir a trois lingots le coût pour arriver a ses fins de domination mondiale.

Regarde les compositions de ton armure, tu as déjà moins de renforts a utiliser que de plaques, c'est déjà pas mal non ?

Bref, tout ça pour dire que malheureusement, ton idée ne se justifie par rien d'autre que le design d'un élément du jeu et n'apporte rien au jeu en soi (même si en tant que forgeron je te garantis que je serais le premier a sauter sur une réduction du coût des harnois de 30% ! ^^).

Dans tous les cas, ça obligerais a des ajustements de part et d'autre dans le jeu, générant un surcroît de travail inutile pour les développeurs, pour satisfaire une demande qui n'a pas de raison d'être. Les renforts c'est trois lingots, et y'a pas de raison de changer ça.

Sur ce, je retourne tenter de up ce fichu 87ème point avec la potion racine, bonne forge a toi

[Eogwal]

C'est ce genre de réponse pleine d'une vile morgue et de mépris qui me pousse a éviter de plus en plus le forum. Qui es tu pour traiter les autres joueurs de la sorte ?

[Cloudigger]

Merci de ta suggestion Eo, nous étudierons cela Falk et moi, mais ce n'est certainement pas dans nos priorités.


Ceci étant dit, je ne vois pas en quoi la réponse de Alyana était remplie de mépris...

[Horatio]

Je seconde la motion d'Alyana !

Y'aurait des harnois avec X plaques et Y renforts (3 lingots) et des harnois avec X plaques et Z renforts (2 lingots).
Il n'est pas pertinent de changer ce processus, mais plutôt de créer un nouveau type d'armure.

J'ai bien aimé tes images dans le section Empe ^^

[Eogwal]

Ou que le complot illuminati doit maintenir a trois lingots le coût pour arriver a ses fins de domination mondiale.

Bref, tout ça pour dire que malheureusement, ton idée ne se justifie par rien d'autre que le design d'un élément du jeu et n'apporte rien au jeu

Dans tous les cas, ça obligerais a des ajustements de part et d'autre dans le jeu, générant un surcroît de travail inutile pour les développeurs, pour satisfaire une demande qui n'a pas de raison d'être. Les renforts c'est trois lingots, et y'a pas de raison de changer ça.

En quoi est-elle qualifiée pour affirmer que mon idée n'est pas justifiée sinon par quelque chose qui n'apporte rien au jeu ? En quoi est-elle qualifiée pour juger de la charge de travail des développeurs ? En quoi est-elle qualifiée pour juger que ma demande n'a pas de raison d'être ?

Pourquoi répondre sur ce ton à ce qui se veut un simple constat et une proposition d'évolution que, à mon sens, les développeurs seuls sont en mesure de juger ou pas de la pertinence. De plus je fais une proposition pas un ordre et je ne m'attends pas à ce que l'on me dise c'est génial on le fait tout de suite aussi la moindre des choses c'est de ne pas asséner une réponse à forme dogmatique ... j'ai presque cru que j'étais hérétique !!.

Sous le nom Eogwal il y a autant Eowy, que Gwalchaved, dans le cas présent c'est Gwalchaved le rédacteur de la proposition. J'en ai en effet un peu ras le bol que mon compte Gwalchaved saute tous les quatre matins, toute les semaines ou presque je suis obligé de le relancer alors flute, je me sert de celui là

Pour te répondre Horatio, il y a déjà pas mal de choses qui ont changées dans le jeu et qu'elle est l'importance qu'il y ai des harnois avec tel ou tel compo, le jour où ce sera pris en compte (si ça l'est) et bien les harnois seront moins cher et puis c'est du virtuel alors je ne pense pas qu'il faille s'attacher à des PO virtuelles.

Je crois quand même qu'il faut relativiser tous cela mais que les propositions quelque soit leurs qualités démontrent que des joueurs, chacun avec son vécu et ses moyens, s'investissent en temps et en réflexion ce qui démontre un attachement à ce jeu. Les traiter comme le fait Alyana et d'autres d'ailleurs est de nature à remettre en cause cet engagement au profit de pseudo bien pensant qui s'arrogent le droit de juger. Cela, pour ma part n'est pas acceptable.

La nature ne donne pas nécessairement les mêmes chances à tous et je me lèverai toujours contre les esprit dit "supérieurs" qui méprisent de leur hauteur ceux qu'ils jugent leur être inférieusr. C'est peut-être excessif, tant mieux.

[Renly]

alors je ne pense pas qu'il faille s'attacher à des PO virtuelles

Alors pourquoi faire une proposition dont le seul but est d'économiser ces fameux PO dans la fabrication d'harnois ?
Parce que l'argument de logique "le dessin des renforts a un trou au milieu donc ils doivent nécessiter moins de métal qu'une plaque" est assez léger quand on ne connaît pas l'épaisseur des pièces (un boulon contient plus de métal qu'une pièce de monnaie et pourtant il est troué).

je me lèverai toujours contre les esprit dit "supérieurs" qui méprisent de leur hauteur ceux qu'ils jugent leur être inférieusr

C'est assez ironique de dire ça alors que tu commence ton post en méprisant Alyana sur le fait d'être non qualifiée à critiquer ta proposition.
Ça me rappelle une histoire de paille et de poutre çà ...

[Alyana]

Bon visiblement tu as mal pris ma réponse qui n'était absolument pas méprisante, j'essayais juste de te montrer que ton idée n'avait aucun fondement.


Simplement, demandes toi ce que ton idée apporte au jeu : du nouveau contenu ? de l'amélioration de contenu actuel ? la correction d'un gros déséquilibre ?

Non, tu demandes "juste" une modification d'un élément de jeu, qui en soi n'apporte rien de neuf hormis réduire un petit peu la difficulté d'un contenu déjà orienté mid/haut level.


Ensuite, demande toi ce qui justifie cette idée et sur quoi elle repose : un besoin réel des joueurs ? une amélioration sensible de l'expérience de jeu ?

Non, tu te base sur le fait que "l'image du renfort y'a un gros trou dedans" pour justifier ta demande de changement. Mais comme je disais, tu peux trouver une infinité de raison pour que le renfort soit a 3 lingots comme la plaque, tout simplement parce que la quantité de métal utilisée est la même pour le fabriquer. Honnêtement si tu veux trouver des raisons à ça, on peut creuser toute la nuit sans s'arrêter


Enfin, concernant la difficulté de mise en place, Cloud me corrigera si je dis une bêtise, mais il me semble que les devs avaient signalé il y a quelques temps que modifier un contenu était beaucoup plus compliqué que d'en créer du neuf. Donc charge de travail accrue pour des gens qui ont déjà de quoi faire il me semble .

Et même si c'était simple, il faudrait se demander si ton idée se justifie suffisamment pour que les développeurs (et donc une entreprise qui cherche a gagner un minimum d'argent) financent cette idée.



Donc oui, je trouve que effectivement, ton idée n'apporte strictement rien au jeu (et ça reste seulement mon opinion sur ton idée, que j'ai bien le droit d'exprimer, non ? J'ai pas besoin d'avoir un bac+8 en développement de jeu vidéo pour donner un avis ?). Ca se rapproche même un peu d'un post "ouin le jeu est trop dur" dans la forme, même si je pense que ce n'était pas le sens initial. Pour la charge de travail des développeurs il me semble qu'il est de notoriété publique ici qu'ils ont largement de quoi s'occuper rien qu'avec leurs projets en cours et enfin oui, je trouve que ta demande ne se justifie absolument pas au vu des maigres arguments que tu as développés.

Et je crois avoir répondu a tes trois question. Après je n'ai ni la vérité absolue, ni le pouvoir de décision, mais je doute fort que cette idée paraisse un jour sur le jeu parce que je ne pense pas qu'elle soit d'un réel intérêt. Ptet je me trompe, si c'est le cas, j'admettrais volontiers avoir eu tord


Pour le coup, je plussoie Horatio : propose plutôt un nouveau type d'armure, qui par exemple ferait utiliser des éléments actuellement sans intérêt a haut niveau comme les écailles ou les mailles, combiné a du harnois. Ca, ce serait une proposition qui aurait beaucoup plus d'intérêt que celle-ci

[kaminoki]

moi qui adore les emissions comment ca marche
on fait un renfort et on a des residus que l'on refond en lingot

[Eogwal]

C'est amusant comme tu es obligé de te justifier !! Tout en sous entendant que je te dénie le droit de t'exprimer.

Si le ton employé avait été d'une nature conciliante, je n'aurai rien dit car d'accord ou pas chacun a son idée et peut, doit l'exprimer. Cependant ce n'était pas le cas. Le ton était cassant, volontairement moqueur et méprisant.

Le soucis c'est que toi comme quelques autre vous êtes rapides a détruire et a prendre de haut ceux qui proposent des idées. Essayez donc d'en avoir des idées. Critiquer les idées des autres t'es facile car on te porte le matériel de base, sur lequel tu appuies ta diatribe, mais tenter, quitte a ce que l'idée ne soit pas bonne, à apporter du nouveau....

Mon idée que tu le veuille ou pas est fondée, que tu n'y sois pas favorable est une autre chose donc quand tu voudras dialoguer sans juger nous reprendrons la conversation.

Mais pour ma part je cesse de proposer quoi que ce soit. Malheureusement comme dans bien des forums certains s'arrogent le droit de juger les autres au lieu de porter des critiques constructives ou de tenter de voir dans ce qui est proposé ce qui est utile ou bénéfique ou de voir comment une idée qui ne semble pas apporter grand chose pourrait être bonifiée.

Mais bon la critique destructrice est le propre de ceux qui se nourrissent du terreau des autres pour paraitre. Si tu ne vois pas ce qu'apporte mon idée je suis désolé de te dire que je ne peux rien pour toi. Vivre avec des œillères est le confort de ceux qui disent ensuite mais je ne suis pas responsable je n'ai fait qu'obéir aux ordres.

Je ne te répondrai plus sur le sujet mais j'interviendrai partout où tes commentaires seront aussi lapidaires.

[Renly]

on fait un renfort et on a des residus que l'on refond en lingot

Ça me paraît un peu compliqué si le but est juste de réduire le prix des renforts mais ça pourrait être intéressant si ces fameux résidus servaient à faire quelque chose de nouveau (des boulets pour de futurs canons peut-être ? )

Félicitations Eogwal pour ton post qui est juste parfait, on a vraiment l'impression d'avoir affaire à un génie créateur entravé dans sa mission par de petits boutiquiers mesquins.
Bon, il suffit de remonter en haut de la page pour voir qu'en guise de création on a un "remplacer un 3 par un 2" ce qui casse un peu le mythe mais ce n'est pas grave.
Et mention spéciale à la référence à ceux qui n'ont fait qu'obéir aux ordres : un petit point Godwin est toujours le bienvenu et signe de bonne foi.

[Alyana]

C'est amusant comme tu es obligé de te justifier !! Tout en sous entendant que je te dénie le droit de t'exprimer..

Je réexplique simplement mon raisonnement et je réponds a tes trois questions, c'est tout. Et dire que je ne suis pas qualifié pour juger ton idée, c'est une forme de déni d'expression : que sais-tu de moi et qui es-tu pour juger que je ne sois pas qualifié pour juger de la qualité de tes idées ? Comment veux-tu savoir ce que vaut ton idée si tu dit que ceux qui donnent un avis défavorable n'ont pas le droit ou les compétences pour la juger ? Dire que ton idée est mauvaise ne reviens pas a dire que tu es idiot, inférieur ou quoi que ce soit. Juste que c'est une mauvaise idée. Et si il s'avère que j'ai tord et que c'est une bonne idée reprise par l'équipe de développement, ben tant mieux pour toi tu auras eu raison et j'aurais eu tord, et je le reconnaîtrait avec plaisir.

Le soucis c'est que toi comme quelques autre vous êtes rapides a détruire et a prendre de haut ceux qui proposent des idées. Essayez donc d'en avoir des idées. Critiquer les idées des autres t'es facile car on te porte le matériel de base, sur lequel tu appuies ta diatribe, mais tenter, quitte a ce que l'idée ne soit pas bonne, à apporter du nouveau....

J'ai seulement dit que je pensait ton idée mauvaise et qu'elle n'apportait rien au jeu. C'est prendre personne de haut. Propose une idée que je trouve bonne et malgré notre différent actuel, j'y apporterait tout mon soutien.
Sinon, pour ton commentaire sous-entendu que je ne ferais que critiquer sans rien apporter, je t'invite a relire mon post sur le fonctionnement du marché et mes suggestions d'amélioration, qui est un petit peu plus construit et argumenté que ce sujet-ci, que l'on soit d'accord ou pas avec mon raisonnement. Lâche toi sur mes idées tant que tu veux si tu les trouve mauvaises, mais avant de me critiquer personnellement, je t'invite a te renseigner un minimum.

Mon idée que tu le veuille ou pas est fondée, que tu n'y sois pas favorable est une autre chose donc quand tu voudras dialoguer sans juger nous reprendrons la conversation.

Ton idée a le droit d'exister, si bonne ou mauvaise soit-elle. Par contre, a partir du moment ou tu réfléchit a la pertinence de l'idée, tu émets un avis et donc un jugement. Et donc dialoguer et défendre une opinion sans juger c'est impossible. Par contre, je suis tout a fait ouvert au dialogue et a changer mon jugement si tu me démontres que ton idée est bonne. Mais vu l'idée en question, je vois pas trop ce que tu pourrais me dire pour cela. C'est ton idée, je te laisse le soin de trouver les arguments adéquats si le cœur t'en dit. Mais "le skin de l'objet est troué donc il utilise moins de matière" n'est pas valable, désolé .

Mais pour ma part je cesse de proposer quoi que ce soit. Malheureusement comme dans bien des forums certains s'arrogent le droit de juger les autres au lieu de porter des critiques constructives ou de tenter de voir dans ce qui est proposé ce qui est utile ou bénéfique ou de voir comment une idée qui ne semble pas apporter grand chose pourrait être bonifiée.

Dommage, je suis certain que tu peux en avoir, des bonnes idées a apporter. Par exemple, tes topics sur le design des équipements en section empé sont vachement bien et très intéressant pour les joueurs, même si je ne m'y suis pas exprimé.
Concernant les critiques constructives, je t'invite a relire le message d'Horatio et la fin de mon dernier message ou je dit qu'effectivement, proposer plutôt de nouveaux type d'armure est beaucoup plus intéressant qu'une demande de réduction du coût d'un objet dont la justification est pour le moins très légère.

Mais bon la critique destructrice est le propre de ceux qui se nourrissent du terreau des autres pour paraitre. Si tu ne vois pas ce qu'apporte mon idée je suis désolé de te dire que je ne peux rien pour toi. Vivre avec des œillères est le confort de ceux qui disent ensuite mais je ne suis pas responsable je n'ai fait qu'obéir aux ordres.

Ton idée n'apporte effectivement rien a mon sens hormis une réduction du coût d'une armure orienté haut niveau alors que tu dis toi-même qu'il ne faut pas s'attacher "aux pos virtuelles" ainsi que l'a souligné renly. C'est plutôt paradoxal comme raisonnement, non ?

Alors pourquoi faire une proposition dont le seul but est d'économiser ces fameux PO dans la fabrication d'harnois ?
Parce que l'argument de logique "le dessin des renforts a un trou au milieu donc ils doivent nécessiter moins de métal qu'une plaque" est assez léger quand on ne connaît pas l'épaisseur des pièces (un boulon contient plus de métal qu'une pièce de monnaie et pourtant il est troué).

Je te souhaites bon jeu quoi qu'il en soit