Tout sur l'espionnage

Gopol
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Tout sur l'espionnage

Postby Gopol » Tue 12 Jan 2016, 10:57

Les prérequis

Pour pouvoir apprendre espionnage, il faut avoir fini la quête "le pouvoir du papier" de Kor Shelian dans boichassant (au lanfar).

(voir ??? )


Apprendre le métier

L'apprentissage du métier se passe dans le "parc du quartier noble", au quartier residentiel de Fauconnia.
Il faut: Oeil de phénix taillé, larme du centaure tailléé, pierre des profondeurs tailléé, 10po.
Pour les pierres, le carat n'a pas d'importance.
L'action prend 5h17min46sec

Démarrer dans le métier

Dans le "parc du quartier noble", quartier résidentiel de Fauconnia, Gregaris Lagriffe donne la quête "Recruter un informateur" et les gemmes nécessaires et vous demande une faveur urbaine.

Une fois terminé "Recruter un informateur", il vous donne la quête "Un réseau de contacts" qui demande une faveur artisanale, une urbaine et une commerciale et donne en récompense le site "Banlieue des aristocrates" près de Fauconnia.

Gemmes taillées contre faveurs

Image

(Le petit 's' perdu au milieu est un typo, je corrigerai quand j'aurai le courage)

Acquérir les gemmes de l'hyppogriffe

Les gemmes de l'hyppogriffe s'obtiennent dans la banlieue des aristocrates.
A chaque entrée dans le lieu d'échanges, il faut payer 1 diamant taillé.
Une fois entré, on peut y faire autant d'échanges qu'on veut mais pour chaque type d'échange, il y a un timer de 16h12min avant de pouvoir refaire le même échange...

Les échanges en eux-même n'ont aucune difficulté et prennent seulement 10 secondes.

Les types d'échanges :
  • 2 faveurs urbaines pour 1-2 gemmes hyppo.
  • 2 faveurs artisanales pour 2-3 gemmes hyppo.
  • 2 faveurs commerciales pour 3-5 gemmes hyppo.
  • 2 faveurs académiques pour 4-6 gemmes hyppo.
  • 2 faveurs militaires pour 5-7 gemmes hyppo.
  • 2 faveurs criminelles pour 6-10 gemmes hyppo.
  • Faveurs politiques : pas d'échange.


Acquérir les tickets gagnants

Acquérir les tickets gagnants se fait à la banlieue des aristocrates dans un sous-lieu qui n'est visible que si vous avez au moins une gemme hyppogriffe sur vous.

Il y a deux "jeux" raisonnables pour obtenir les tickets gagnants :
  • "Le collecteur d'impôts" : 2 gemmes hyppogriffes pour 20% de chance d'avoir 1 ticket. Le butin est toujours 1 gemme taillée au hasard (souvent une gemme utilisable en espionnage).
  • "Voleur de gemmes" : 4 gemmes hyppogriffes pour 25% de chance d'avoir un ticket. Le butin donne environ 4 gemmes taillées au hasard (généralement utilisable en espionnage).

Depuis l'avènement des échanges 4c, l'option "collecteur d'impôt" est devenue clairement plus efficace que l'autre.
Info obsolete:
Le choix entre les deux dépend de comment vous évaluez un heure de craft espionnage par rapport à 1h de craft de taille de bijou. Si vous considérez les deux comme étant équivalent, le "voleur de gemmes" est mieux. Si vous considérez la taille de gemme comme étant de nettement moindre valeur (parce que faisable par un petit alt), optez pour le collecteur d'impôts.


Voir aussi le point suivant.

Obtenir la clef de l'atelier de contrefaçon

Vous pouvez voir une ancienne analyse des coûts dans un post plus bas dans ce même thread.

Pour obtenir la clef de l'atelier de manière certaine, il faut 30 en espionnage (score final) et dépenser:
- 35 tickets gagnants + 40 gemmes hyppogriffes + 20 faveurs criminelles

Vous pouvez aussi tenter votre chance à 15% de réussite:
- 15 tickets gagnant + 24 gemmes hyppogriffes
Attention : en cas d'échec, tickets et gemmes sont perdus.

A quoi sert l'atelier de contrefaçon

L'atelier de contrefaçon (un sous-lieu de la banlieue des aristocrates) est le seul lieu où on peut acheter la recette du caveau secret. On peut aussi y acheter la recette de la table de contrefaçon.

Obtenir la clef (ou entrer dans l'atelier, je ne me souviens plus des détails) débloque les actions à fauconnia qui donnent les recette des sceaux de lingot d'or et sceaux de solardran.

Une fois les recettes acquises, on peut fabriquer les sceaux dans l'atelier de contrefaçon ou dans son caveau secret personnel.

En tout état de cause: sans la clef de l'atelier, il n'est pas possible de récolter des faveurs en passif ni de fabriquer les sceaux.
Note : depuis l'apparition des clés de domicile, il est devenu possible de récolter des faveurs dans le caveau secret de la concession d'un autre perso du meme compte. Pour la fabrication des sceaux, le partage de domicile n'est pas très intéressant puisque l'obtention des recettes nécessite d'avoir la clef de l'atelier de contrefaçon.

Notez également que le caveau secret est actuellement la seule manière d'obtenir les faveurs obscures qui sont nécessaires à l'obtention des accords obscurs eux-mêmes indispensables pour obtenir le droit de poser des domains de guilde dans Grimaldaz.

A quoi sert l'espionnage?

  • De nombreuses quêtes sont plus faciles avec espionnage
  • Sans espionnage, impossible de faire la quête dans l'antre qui donne la liaison antre-fauconnia en canot.
  • Les faveurs d'espionnages permettent d'obtenir certains accords de guilde (si on est en guilde bien-sûr) sans passer par les festivals
  • Il faut 10 en espionnage pour obtenir le lieu "Cap de l'épée" et par conséquent pour pouvoir obtenir du wingu par soi-même. (Même si l'acquisition du wingu en elle-même ne demande aucune faveur.)
  • Fabriquer des sceaux de lingot d'or et des sceaux de solardran (il faut la clef de l'atelier de contrefaçon)
  • Utiliser les sceaux pour obtenir des lingots d'or et du tissu de solardran (ne demande pas la clef de l'atelier de contrefaçon)
  • Il y a des actions qui donnent des po et qui demandent un certain niveau en espionnage.
  • A échanger des faveurs + ententes contre des accords de guilde

Table de contrefaçon

La table de contrefaçon est la machine qui entre dans le caveau. Le bonus local en espionnage dépend d'elle et par voie de conséquence, de manière classique, le rendement des récoltes de faveurs.

La recette est vendue dans l'atelier de contrefaçon à 20,70po.
La table demande 5 lingots, 20 verres, 5 blocs de pierres, 1 plan

Données techniques:
Base 10, Stats : 50% optique , 25% finesse, 25% rigidité

Compos suggérées :
  • acier/laiton/zinc , marapidos , lanferite : 43
  • bleuroc, marapidos , lanferite : 46
  • bleuroc, marapidos, xuran: 47
  • Kryandel, marapidos, xuran : 49
  • Bleuroc, volriziar ou xurananor, xuran : 61 (à vérif)
  • Kryandel ou Kryanroc, volriziar, xuran : 62
  • Kryandel, xuranaror, xuran : 63

Une fois placée dans un caveau secret, on obtient le bonus local final du caveau secret en faisant comme suit :
- (niveau machine * 0,9 ) + 10
Le tout arrondi en half-even ( = arrondi scientifique sauf les 0,5 qui sont arrondis au nombre pair le plus proche).

En pratique, au vu des taux de présence précis dans le différentes régions et des % clefs (voir plus bas) pour les augmentations de rendement, les machines 47 et 49 n'offrent pas de meilleurs rendements que la machine 46.

Caveau secret

La recette du caveau est vendue dans l'atelier de contrefaçon à 34,50po.

Le caveau demande :
- 4 voûtes, 4 murs de pierre, 20 fondations *de pierre*, 4 fortifications , 1 machine d'espionnage, 3000 espaces

Le caveau a 10 points de base en espionnage.
Par conséquent, vu le calcul des bases :
  • Une machine 43 donne au final au caveau un score local de 49 en espionnage
  • Une machine 46 donne au final au caveau un score local de 51 en espionnage
  • Une machine 47 donne au final au caveau un score local de 52 en espionnage
  • Une machine 49 donne au final au caveau un score local de 54 en espionnage
  • Une machine 63 donne au final au caveau un score local de 67 en espionnage
Pour des suggestions de compos pour chaque région (ou presque), voir mon simulateur de constructabilité.

Outils d'espionnage

Outil classique

"Trousse d'espion"
La recette s'achète à la banlieue des aristocrates.

La trousse demande 2 lingots, 2 verres, 2 tissus et 1 plan.

Données techniques:
base 1, stats utilisées : prestige 30%, optique 30%, finesse 20%, légèreté 20%

Pour suggestions de compos, voir mon simulateur machines et outils

Parmi les classiques, on a :
  • bleuroc, marapidos, soie : 38
  • bleuroc, marapidos, nicheurdor : 40
  • kryanroc, marapidos, nicheurdor : 42
  • kryanroc, volriziar, solardran ou nicheurdor : 54

Note : le wingu n'est pas encore utilisable en pratique : difficulté 82 en qualité normale et 84 en qualité max.

Version runique :

La recette de la "trousse runique d'espion" s'achète en B4 dans les ruines des molins. Il faut 40 en réputation Soriasion (à confirmer) et la recette coûte 138po.

La trousse runique demande 2 lingots méta, 2 verres méta, 2 tissus méta, 1 rune activée et un plan.

Voici quelques possiblités :
  • kryanroc, marapidos, solardran ou nicheurdor, rune neutre : 50
  • bleuroc, marapidos, solardran ou nicheurdor, rune neutre : 49
  • kryanroc,lansferum ou marapidos ,nicheurdor, rune Lect60 : 51

Le volriziar n'est pas encore utilisable en pratique pour la trousse runique : la difficulté est de 82 en qualité normale et 84 en qualité max.

Les bijoux boostant espionnage

En version 4 carats :
  • Diamant : donne 4,0 + bonus support/fermail/fioriture
  • Larme de glace : donne 4,3 + bonus support/fermail/fioriture
  • Poussière d'étoile : donne 4,5 + bonus support/fermail/fioriture

La stat utilisée pour espionnage par les supports est Finesse.

Les supports les plus intéressants sont donc:
  • Palvisim : +0,6
  • Volriziar , galandor : +0,5
  • Lansferum , bleuroc : +0,4
  • Doctarius : + 0,3

Actions de récolte des faveurs

Ces actions ne peuvent se faire que dans un caveau secret.

  • Faveur urbaine, difficulté 15, rendement à 100% : 3-5
  • Faveur artisanale, difficulté 20, rendement à 100% : 2-4
  • Faveur commerciale, difficulté 22, rendement à 100% : 2-4
  • Faveur académique, difficulté 25, rendement à 100% : 2-4
  • Faveur militaire, difficulté 30, rendement à 100% : 2-4
  • Faveur politique, difficulté 35, rendement à 100% : 2-4
  • Faveur criminelle, difficulté 40, rendement à 100% : 2-3
  • Faveur obscure, difficulté 46, rendement à 100% : 2-3

Chacune de ces actions dure 6h56min40sec. Ce qui donne 20h50min en passif.

Attention, chaque région ne permet la récolte que de certaines faveurs et chaque région à un taux de présence de base différent pour chaque faveaur.

Le taux de présence de base d'une faveur dans une région est modifié par le bonus local en espionnage donné par votre caveau (et qui dépend de la machine mise dans votre caveau). Le gain en % est la moitié du bonus local (arrondi half-even).

Augmentation du rendement quand on dépasse 100% :

Pour un rendement de base à 2-4, le rendement devient normalement:
  • 2-5 à 113%
  • 3-5 à 126%
  • 3-6 à 138%
  • 3-7 à 163%
  • 4-7 à 175% (ou 176% selon qu'il y a ou non un prob. de virgule flottante)
  • 4-8 à 187,5% (ou 188% selon qu'il y a ou non un prob. de virgule flottante)

Pour un rendement de base à 2-3, le rendement devient normalement:
  • 2-4 à 117%
  • 3-4 à 126%
  • 3-5 à 151%
  • 4-5 à 175% (ou 176% selon qu'il y a ou non un prob. de virgule flottante)
  • 4-6 à 184%


Les échanges contre accords de guilde

Ces échanges demandent un mix de faveurs (espionnage) et d'ententes (commerce) pour produire 1 unité spécifique d'accord de guilde.

Voir le guide des guildes pour le détail.


Les recettes de sceaux

Elles peuvent être apprises à Fauconnia une fois que vous avez la clef de l'atelier de contrefaçon. (Il faut peut-être y être entré au moins une fois.)

Apprendre la recette sceau de solardran:
- quartier des marchands, prend 5h, coût : 5 faveurs urbaines, 10 commerciales, 5 militaires
Apprendre la recette sceau des lingots d'or:
- quartier des artisans, prend 5h, coût : 20 faveurs artisanales, 10 commerciales, 10 criminelles

Elles sont utilisables dans l'atelier de contrefaçon ou dans vos caveaux.

Le détail des difficultés et ingrédients est visible dans le guide, section Espionnage.

Gopol
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Re: Tout sur l'espionnage

Postby Gopol » Tue 12 Jan 2016, 10:57

Petites infos connexes:

Baume d'espionnage

Pour embaumer le CM, je suggère gelée de larve monstrinus + griffe de grizzly ou cocon de nicheurnoir.


Potion d'espionnage

Espionnage est repris dans la fiole/ampoule/corne d'intelligence.

Les stats clefs sont les suivantes :
- Activant 50%, Tonifiant 30%, Focalisant 20%

Quelques fiole intéressantes (par simulateur, il peut occasionnellement y avoir une petite différence):
- Glacine, varrech noir, slork : +6,8 , *diff 76* , tox 77
- Tonnulur, Varrech noir, Slork : +6,5 , diff 61, tox 77
- Varrech noir, Étoile du jotun, Slork : +6,2 , diff 61, tox 77
- Tonnulur, feuille de cimenoire, girffe de troll : +5,4 , diff 60, tox 43
- Feuille de cimenoire, étoiole du jotun, griffe de troll : +5,1 , diff 61, tox 20
- Girffe de troll, orchis , orchis : +4,2 diff 47, tox 8
- Julno, orchis , orchis : +3,1 , diff 42, tox 5

Gopol
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Re: Tout sur l'espionnage

Postby Gopol » Tue 12 Jan 2016, 11:01

J'hésite à intégrer ceci dans le premier post: c'est longuet et après tout, c'est dans le guide...

Notez au passage, que si la directe via le caveau (en passif ou en actif) a l'avantage d'être simple, elle est généralement moins efficace que l'approche "classique" : récolte gemmes + taille + conversion.

Les meilleurs rendements pour les récoltes

Faveur Urbaine:
Passif possible avec page
100% : fauconnia , granfracas
80% : brumedor, baiebois, hautnid, blanchepierre
...

Faveur Artisanale:
Passif possible avec page
150% : Lufomir
120% : Granfracas
100% : boisrivière, blanchepierre, fauconnia
...

Pour artisanale, avec machines 46 à 49 : un taux de base à 150% donne un nettement meilleur rendement ("4-7") qu'un taux de base 120% ("3-6") qui donne lui même un légèrement meilleur rendement qu'un taux de base à 100% ("3-5").

Faveur Commerciale:
Passif possible avec page
120% : Plaine du géant
110% : Granfracas, murmures
100% : Blanchepierre
...

Pour commerciale, avec machines 46 à 49 : les taux de bases 100 à 110% donnent le même rendement final ("3-5") mais 120% donne un meilleur rendement ("3-6").

Faveur Académique:
Passif possible avec page
120% : Murmures
110% : 7miroirs, renaissance
100% : Montages d'argent
80% : Fauconnia, brumedor , courtepoine, blanchepierre

Pour académique, avec machines 46 à 49 : les taux de bases 100 à 110% donnent le même rendement final ("3-5") mais 120% donne un meilleur rendement ("3-6").

Faveur Militaire:
Passif possible avec espion ou cm
120% : Courteslames
110% : Granfracas, plaine du géant
100% : Roifaucon, 7miroirs, lufomir
...

Pour militaire, avec machines 46 à 49 : les taux de bases 100 à 110% donnent le même rendement final ("3-5") mais 120% donne un meilleur rendement ("3-6").

Faveur Politique:
Passif possible avec espion ou cm
120% : Plaine du géant
110% : 7Miroirs
100% : Fauconnia, Hurleurs, Lufomir
...

Pour politique, avec machines 46 à 49 : les taux de bases 100 à 110% donnent le même rendement final ("3-5") mais 120% donne un meilleur rendement ("3-6").

Faveur Criminelle:
Passif possible avec cm et rowan
120% : Murmures
110% : Plaine du géant, Hurleurs, renaissance
100% : 3frères
80% : Boucbourru, longuegarde, boisrivière, grandfracas
...

Pour criminelle, avec machines 46 à 49 : les taux de bases 100 à 120% donnent le même rendement final ("3-4").

Faveur Obscure:
Passif possible avec cm et rowan
70% : Marais turquoise
40% : Forêt sentamau, Désert des frelons

Le rendement de base est à 2-3. Il est actuellement impossible de monter suffisement le taux de presence que pour obtenir mieux que 2-3.

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Re: Tout sur l'espionnage

Postby Gopol » Tue 12 Jan 2016, 11:04

Coût d'obtention de la clef de l'atelier de contrefaçon

Attention : Infos obsolete : ne tient pas en compte la presence de Halmvik ni la possiblité (essentielle) d'échanger des gemmes à taux préférentiel en utilisant des carats supérieurs.

J'ai calculé le coût moyen d'obtention de la clef de l'atelier de contrefaçon en posant quelques hypothèses.

Hypothèses :
- J'ignore le coût de récolte (passive) des gemmes brutes
- Comme le coût en travail par gemme hypogriffe ne varie que de 31min à 46min et que le coût d'accès de 1 diamant n'est pas négligeable, je suppose que le joueur avance toutes les faveurs utiles aux gemmes hypogriffe en paralèlle.
- Je néglige à priori le butin obtenu par les jeux (sauf gemmes taillées).
- Cette analyse a été faite avant l'existance de norstria, elle ne prend donc pas en compte les rendements en faveurs améliorés de Halmvik.


Coût pour une "virée" complète donnant 27 gemmes hypogriffes en moyenne:
- 15h40 de travail dont 6h45 d'espionnage (le reste en taillage de gemme)


Si on joue au collecteur d'impôts pour les tickets gagnants :

En trichant : 286h06min dont 130h39min d'espionnage
En jouant à 15% de chance : 512h50 dont 239h50 d'espionnage

Si je considère que chaque gemme obtenue par le collecteur d'impôt me sauve en moyenne de 15min de de taillage de gemme :

En trichant avec récup du butin collecteur : 242h22 (dont 130h39min d'espionnage)
Sans tricher avec récup du butin collecteur : 429h30 (dont 239h50 d'espionnage)


Si je considère que chaque gemme obtenue par le collecteur d'impôt me sauve en moyenne de 25min de de taillage de gemme :

En trichant avec récup du butin collecteur : 213h12 (dont 130h39min d'espionnage)
Sans tricher avec récup du butin collecteur : 373h58 (dont 239h50 d'espionnage)

---------------------------------------------------------------------------

Si on joue au voleur de gemmes pour les tickets gagnants :

En trichant : 416h23min dont 191h34min d'espionnage
En jouant à 15% de chance : 760h59 dont 355h53 d'espionnage


Si je considère un butin de 5 gemmes par partie et que chaque gemme obtenue par le jeu me sauve en moyenne de 15min de de taillage de gemme :

En trichant avec récup du butin voleur de gemmes : 216h23 (dont 191h34min d'espionnage
Sans tricher avec récup du butin voleur de gemmes : 427h39 (dont 355h53 d'espionnage)


Si je considère un butin de 5 gemmes par partie et que chaque gemme obtenue par le jeu me sauve en moyenne de 25min de de taillage de gemme :

En théorie, on produit plus de gemmes qu'on en dépense et seul reste le temps d'espionnage. En pratique, je présume que la distribution du loot du voleur de gemmes est telle qu'on se retrouve avec trop de gemmes de certains type et qu'il reste donc un coup de taille de gemmes et un surcoût en diamants pour des accès supplémentaires nécessaires.

Yopsolo
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Re: Tout sur l'espionnage

Postby Yopsolo » Sun 09 Apr 2017, 09:33

Une précision : pour obtenir le lieu "le cap de l'épée", il faut

- avoir 10 en espionnage.
- se rendre à Maliken, sur le port
- payer une taxe de 5po

Cela découvrira le lieu sans exploration.

Une fois sur place, vous pourrez faire des échanges avec différentes factions.
Mais pour initier ces échanges, il faudra mettre la main à la poche.
Exemple, pour avoir la faction pour récupérer du wingu par exemple, c'est 50po de frais.

Une fois débloquée, on peut échanger régulièrement (moins de 24h de délai) contre des ententes.
Exemple, pour le wingu, il faut 45 ententes navales et 45 ententes clandestines


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